Quelle conduite adopter en Thaïlande en fonction des situations ? - MàJ : 25/12/12

Posté par Kayn Mol
Le jeu 23 sep 2010
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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ELFEAILLEURS a écrit:
thierryjeando a écrit:
je pense quand mme tout betement que le mieux c'est d'etre gentil

je suis sur que les habitants de ce pays comprendront

Non, il feront seulement semblant.
De par sa culture un thai ne fait jamais ouvertement de reproches, ne montre pas d'émotion négative, ne se plaint jamais*. Mais çà ne l'empêchera pas de penser que tu es le dernier des porcs si tu entres dans une pièce avec tes chaussures (par ex.) ou que tu es un grossier personnage si tu t'adresses à quelqu'un en thai (même 3 mots) en oubliant le fameux "krap/kaa" à la fin de ta phrase. Donc être gentil est essentiel mais ne suffira certainement pas.

* bien pratique pour assouvir un peuple et parfois bien énervant quand on est un pôvre estranger sur place...


Comme partout, en Thaïlande, il y a des "c.ns" qui pensent que tout le monde parle thaï et que les comportements sont les mêmes partout à travers le monde !

Et puis, il y a des gens "normaux" qui savent bien que "les américains" mettent les pieds sur la table quand ils viennent chez vous, qu'un français qui amène une bouteille de vin s'attend à ce qu'elle soit bue ensemble etc etc ...

Et ces gens "normaux" ne pensent pas "pis que pendre" de quelqu'un qui ne se comporte pas comme un thaïlandais !

Un touriste ne peut pas -par définition- se comporter comme un thaïlandais et çà n'en fait pas un rustre pour autant !

Je crois qu'attacher trop d'importance aux "c.ns" et à leurs opinions est une perte de temps, la vie est courte et il y a bien d'autres choses plus importantes à faire ...

:)

PS: Pour le "kap/ka", les thaïlandais eux-mêmes ne l'emploient pas systématiquement !!!!
J'ai déjà demandé, dans un resto, à une serveuse (et en thaïlandais) combien coûtait un sourire de sa part ... (le sourire, c'est la première des politesses)

Posté par Khunfred
Le ven 24 sep 2010
à 12:56
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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ELFEAILLEURS a écrit:
thierryjeando a écrit:
je pense quand mme tout betement que le mieux c'est d'etre gentil

je suis sur que les habitants de ce pays comprendront

Non, il feront seulement semblant.
De par sa culture un thai ne fait jamais ouvertement de reproches, ne montre pas d'émotion négative, ne se plaint jamais*. Mais çà ne l'empêchera pas de penser que tu es le dernier des porcs si tu entres dans une pièce avec tes chaussures (par ex.) ou que tu es un grossier personnage si tu t'adresses à quelqu'un en thai (même 3 mots) en oubliant le fameux "krap/kaa" à la fin de ta phrase. Donc être gentil est essentiel mais ne suffira certainement pas.

* bien pratique pour assouvir un peuple et parfois bien énervant quand on est un pôvre estranger sur place...


Je pense que c'est bien plus simple que ça: quand un porc entre en chaussures dans une maison, on le considère comme un porc. Quand un Humain fait la même chose, on lui explique gentiment et tout se passe dans l'échange et le respect.

Je prends cet exemple, mais il en sera de même pour le reste.

De la même façon, s'exprimer respectueusement ne consiste pas à employer des formules de politesse ou des expressions idiomatiques, mais à montrer dans sa manière de communiquer (et les mots n'en sont qu'une partie) une certaine considération pour son interlocuteur, ce qui est fondamentalement différent, et valable pour toutes les cultures.

Ceci dit, que par culture les Thaïs soient majoritairement très réservés ne les empêche pas de penser mal ou penser bien, et l'hypocrisie existe comme partout sous diverses formes.

Si d'ailleurs on pense que ne pas élever la voix signifie ici approuver ou être asservi, ça montre une méconnaissance totale du pays.

D'autre part on peut aussi se considérer avant tout comme un farang en s'infériorisant soi-même d'une certaine manière (certes, on le restera toujours en partie!) mais qui donc en est le plus gêné?

Epouser des marques d'une autre culture ne signifie pas nier ses propres racines, mais montrer une forme d'empathie, plutôt bien admise par les Locaux, et les échanges n'en deviennent que plus enrichissants.

Dans l'autre sens, on peut voir tous les jours des pratiques étrangères adoptées par les Locaux, et il est très facile de s'intégrer dans cette société, c'est une simple question de volonté.

Je ne parle pas de l'administratif, mais du culturel.

Posté par Kayn Mol
Le ven 24 sep 2010
à 13:10
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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khunfred a écrit:

Epouser des marques d'une autre culture ne signifie pas nier ses propres racines

+1

Et pour illustrer çà, lorsque nous étions à Paris comme maintenant que nous sommes en Thaïlande, ma femme déguste
du durion, de la viande bouillie et moi du camenbert et de la viande saignante ...
(rarement, tout de même pour les 2 en ce qui me concerne because le prix)

8)

Posté par PierreTLT
Le ven 24 sep 2010
à 15:54
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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Du camembert avec un lap luat ?

Posté par Kayn Mol
Le ven 24 sep 2010
à 16:30
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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PierreTLT a écrit:
Du camembert avec un lap luat ?

Mais non ... enfin !

Le camembert, avec du pain de campagne légèrement grillé, un peu de beurre et un verre de vin ... :D

Bon appétit :thumbsup:

Le "lap moo", c'est ma femme qui se le cuisine et se le bouffe, si les éventuels invités lui en laissent ;)

:)

Posté par Kayn Mol
Le dim 26 sep 2010
à 17:48
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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khunfred a écrit:
J'espère tout de même que tu t'adonnes aussi
à la gastronomie locale, dont la réputation n'est plus à faire, passé les premiers incendies!

Ben, ma femme m'a fait la tambouile tous les jours pendant plus de 20 ans, alors forcément je connais beaucoup
de plats thaïlandais ... (quelqu'un connaît les nouilles de riz qu'on frit dans l'huile puis sur lesquels on verse une
sauce/légumes "genre ladna", les nouilles se mettent alors à craquer et à "se tasser"?)

Par contre, le piment (nam prik) qu'elle fait si bien (paraît-il) me rend malade, alors je m'abstiens ...
(pendant la préparation de cette pâte, il y a intérêt à se munir d'un masque-à-gaz !)

Des plats "du sud" aussi qu'on ne voit pas souvent ailleurs (sato, kao-yum *), mais mon grand délice, ce sont
les rouleaux (poh-piè) que je mange avec plein de trucs crus (basilic houlapa, salade, concombre,
feuilles de menthe, carottes, haricots verts etc ...).

Ayant le temps (retraité=plein de temps), j'ai repris mes amours de jeunesse pour la cuisine grâce entre-autres
aux recettes polonaises que j'ai héritées de ma mère ...

Depuis que je suis à Samui, on s'est mis au "sukiyaki", ce qui n'est pas thaïlandais mais très bon tout de même !

Bref, la variété crèe l'appétit ... mais je ne mange pas "de tout", uniquement ce qui me plaît

* : http://www.thaifoodandtravel.com/features/sothai.html

NB: Pour la pizza, c'est un peu réservé aux moments de "flemme" (j'en fais mais faut que j'me décide), et pour KFC,
c'est avec une gamine (famille) lorsqu'elle vient nous voir de Satun ... (KFC="Hallal"+snob)

Posté par Pats Bunutan
Le dim 16 Jan 2011
à 15:34
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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tu m'impressionnes : )
wai simple, mais wai mérité.

Posté par jmdbrady
Le dim 12 juin 2011
à 19:20
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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Merci Mustang17 d'avoir posté ces infos très intéressantes.
Il faut dire aussi, que tous ces conseils de conduite sont plus ou moins valables, sauf certains comme le wai, pour toute l'Asie de l'est, de la Thaïlande au Japon en passant par la Chine et l'Indonésie.

En Thaïlande c'est particulièrement souligné par ce sourire omniprésent qui est un masque.
En France (cf le metro à Paris) le masque c'est de faire la gueule. :pinch:

Tout ça relève principalement, sauf choses très particulières, de ce qu'on appelle chez-nous la politesse. Mais il vrai qu'elle n'est plus tellement considérée aujourd'hui, sinon comme quelque chose de ringard et d'obsolète.

"Quand un Thaï te souris c'est qu'il ne te connais pas. Quand il est devenu ton ami, il ne te souris plus"
Proverbe

Posté par jmdbrady
Le dim 12 juin 2011
à 19:47
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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Personne n'a parlé du fait de "donner de la face". En Asie ça veut dire mettre quelqu'un en valeur en se rabaissant soi-même. Très utilisé en Chine mais aussi en Thaïlande.
Pas de meilleure façon de donner de la face qu'en complimentant quelqu'un devant ses amis et c'est d'autant plus réussi que le compliment est vrai, pensé.

Beaucoup d'occidentaux, dont moi, par exemple, ont beaucoup de mal à "donner de la face". On assimile ça à de la flatterie. Quand à se rabaisser soi-même, pour un Français. Oublies... :rolleyes:
Ça peut se pratiquer partout dans le monde, notamment sur les forums ;) , et c'est une attitude générale qui consiste à repérer une qualité réelle chez quelqu'un et à la mettre en avant. Très cool. :thumbup:

Posté par SAWADIE
Le lun 03 oct 2011
à 10:09
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jeu 27 déc 2012 à 13:26 par khrapom
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Rassurez-vous, ce n’est pas un nouvel ouvrage pittoresque sur la Thaïlande, expliquant comment saluer sans commettre d’impair ou préparer le curry. Non, il s’agit d’un dictionnaire érudit, écrit par deux chercheurs : Jean Baffie, qui dirige la maison Asie-Pacifique et Thanida Boonwanno qui prépare un doctorat en anthropologie. Ainsi, lorsqu’ils évoquent un plat comme le Phat Thai, ils l’inscrivent dans l’histoire en indiquant son origine liée à la politique nationaliste des années 1940. Et les aspects historico-culinaires, importants en Thaïlande, ne sont évidemment pas les seuls points abordés. Les auteurs se penchent sur des aspects sociologiques et culturels récents, comme la folie autour d’une amulette dans le sud de la Thaïlande, le Chatukham Ramathep, qui fut vendue à 50 millions d’exemplaires. Ce dico n’évite pas les sujets qui fâchent comme l’affaire des chemises jaunes contre les chemises rouges. Ou encore le Yaba, cette métamphétamine qui fut d’abord la drogue des camionneurs – pour tenir les longues distances sans sommeil – avant de s’étendre à une bonne partie de la société. Aujourd’hui quatre millions de Thaïlandais consomment cette « drogue qui rend fou ». Vous l’avez compris, ce dictionnaire passe de sujets légers à d’autres plus lourds, avec le même souci d’analyse en profondeur. Un compagnon très utile pour approfondir ou préciser ce que vous croyez connaître sur la Thaïlande.
SOURCE: LE WAI - QUAND / COMMENT / A QUI ?

Citation :
En Thaïlande on fait le "wai" pour dire "sawatdii khrap / kha", "kop khoun khrap / kha" (merci) et "khotot khrap/kha" (pardon)

En principe, quand deux personnes se rencontrent, c'est à la plus jeune d'initier le "wai". Un Thailandais vous répondra toujours par un "wai", même rapide.

Faire le "waï"(bonjour en joignant les mains) est d'une complexité inimaginable - Source bababobo

Citation :
Le wai: ouai, bon, c'est sur que tout çà est très codifié, mais quand on y va pour des vacances il n'est pas nécessaire d'apprendre tout çà par coeur...
Les thais sont très tolérants avec les touristes (jusqu'à un certain point) et ils ne vous en voudront pas si vous commettez une entorse à l'étiquette en faisant le wai de manière inappropriée.
A moins de rencontrer un membre de la famille royale ou un grand ponte tonsuré, ne vous emmerdez pas avec le reste, faites votre wai quand on vous en fait un (sauf aux enfants) et basta. De +, dans beaucoup de situations un signe de tête et un sourire peuvent se substituer au wai.
Et puis de toutes façons vous ferez toujours des conneries, et en + sans jamais le savoir puisqu'en aucun cas un thaï ne vous signalera que vous commettez une erreur. - (Elfeailleurs)

  • Si tu ne sais pas, et tu ne sais pas, tu fais les choses simplement sans essayer de singer des pratiques dont tu n'as pas l'habitude.
  • Tu évites tout simplement de faire le geste du "waï"
  • On ne fait pas le wai aux enfants, ils vous le font,
    • Vous répondez "sawatdii khrap/ khaa et c'est tout;
  • On ne fait pas le "wai " aux employés du restaurant où on va manger, par contre on le fait aux patrons du restaurant ; MAIS...subtilité encore, il faut savoir immédiatement à quelle hauteur placer les mains par rapport à la hiérarchie sociale de l'interlocuteur :
    Citation :
    Il existe 4 types de wai en fonction de la personne à waier :
    1. Les mains jointes au niveau du torse. On utilise le wai normal avec ses amis ou ses collègues. Pour dire bonjour ou au revoir.
    2. Les mains jointes au niveau du menton. C'est le wai respectueux de ses parents et de ses ainés. Les plus jeunes waieront ainsi alors que les plus vieux répondront avec un wai normal.
    3. Les mains jointes au niveau du nez. C'est le wai du respect aux personnes importantes. Ce wai est réservé aux patrons, aux ministres etc... Dans le mesure ou on veut leur montrer du respect. Il s'accompagne en général d'une légère inclinaison de la tête.
    4. Les mains jointes entre les yeux. C'est le wai des rois, des moines et de Bouddha. Il s'accompagne en général d'une forte inclinaison de la tête.
source : sawadie.fr

Citation :
Quand on arrive en Thaïlande, on se fait waier par le serveur, l'hôtesse de l'air, le portier à l'hôtel etc... A tel point qu'il semble banal comme une simple poignée de main de waier.

Le geste du WaÏ s'obtient en joignant les mains, comme pour prier, et en les portant à la hauteur du menton, tout en inclinant légèrement la tête vers l'avant.
Ce geste est une marque de respect pour l'interlocuteur, plus les mains sont portées haut, plus le respect pour l'interlocuteur est grand.

Cependant, le waï est souvent omis entre amis ou gens d'égale condition, on se contente alors de dire " sawatdii…khrap " ou " khaa ".
En revanche, les Thaïlandais font le waï pour saluer les personnes considérées de position supérieure, soit du fait de leur âge, soit de par leur position sociale.
Si quelqu'un vous salue en faisant le geste du waï il est de bon ton de répondre à ce salut de la même façon, en faisant, vous aussi, le geste du waï.
Pas de Waï aux enfants, juste un sourire, .... un beau sourire!

Aussi, je répondais à tous les wai qu'on m'offrait sans exceptions. Mais ce serait trop simple pour être Thai. Il y a des règles que j'ai appris non pas sans me sentir légèrement gêné.
C'est un compatriote qui m'a dit un jour en sortant d'un restaurant : " You don't need to Wai all the time, it's fine ".

Et c'est ainsi que j'ai appris les règles. Le wai est une marque de respect élevé, aussi lorsqu'on paye pour un service, si le chauffeur de la moto taxi qui vous ramène vous wai c'est normal, vous lui offrez son gagne pain. Mais, il ne faut pas lui rendre son wai, on a paye pour un service.
En revanche, un petit signe de la tête ou un petit mot est bien vu et même attendu.

Je vois un moine ou un bouddha, je l'ignore ( je suis étranger, farang ) ou je le wai très haut. Je suis avec des amis, je les wai normalement. Et je ne wai pas du tout les vendeurs, marchand ambulants, chauffeurs de taxi etc....

source : sawadie.fr

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MàJ : 03/05/10

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