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Posts: 6

wcf.user.option.userOption43: emirats arabes unis ,Turquie, Cambodge, Malaisie, Vietnam, Mexique, Brunei

1

Saturday, July 21st 2007, 12:06am

12 jours au Cambodge : incontournable, hôtel, chauffeur

Bonjour à tous
Qui peut me donner des renseignements pour construire mon voyage de 12 jours au Cambodge en novembre prochain?
Quels sont les incontournables à voir?
Combien de temps passer raisonnablement à Phnom Pen et quoi voir?
Où trouver une voiture de location sans chauffeur (difficile de trouver sans)
Avez vous des hotels sympas à recommander à Phnom Pen et Siahnoukville?
Bref, plein de questions qui attendent vos réponses.
Merci d'avance de votre aide

Posts: 529

wcf.user.option.userOption43: Europe, Amérique du Nord, Costa Rica, Tanzanie, Kenya, Vietnam, Cambodge, Madagascar, Russie, Sardaigne, Chine, Inde

2

Tuesday, July 24th 2007, 5:19pm

RE: renseignement Cambodge

salut

à mon avis à PP il faut voir le musée Tuol Sleng, qui est l'ancienne prison S21 dans laquelle les khmers rouges ont enfermé et tué des milliers de prisonniers politiques (c'est un peu déprimant par contre). Il faut visiter le marché russe au sud de la ville, le Wat Phnom au nord, la pagode argenté et le palais royal, mais par contre tenue correcte exigée ,le prix est de 6$. Tu peux visiter le musée national qui détient à mon avis la plus belle collection de scultures khmers et cham au monde (celle de danang à coté fait pale figure). Le bord du mekong est agreable pour une promenade en début de soirée car les gens y viennent en famille.
le Psar Tmei, un autre marché au coeur de la ville est particulièrement vivant et se trouve dans un gigantesque batiment art déco...
les chauffeurs de tuk tuk voudront t'emmenner au "killing filed", je ne sais pas ce que ca vaut...

bref il y a des tas de choses à voir à phom Penh...

Je pense que je ne t'apprendrai rien sur le fait qu'il faut passer quelques jours à Siem Reap pour visiter les temples d'angkor (le velo est un moyen ecologique et économique de faire cette visite). Il y a d'autre temples dans la region qui vallent la peine d'etre visités.

Pour le reste je ne sais pas car j'ai fait que ces deux trucs là...

bon voyage!

3

Tuesday, July 24th 2007, 8:18pm

RE: renseignement Cambodge

Quoted

posté à l'origine par bpollet
les chauffeurs de tuk tuk voudront t'emmenner au "killing filed", je ne sais pas ce que ca vaut...


''Ca vaut" que si l'on y va pour se recueillir, par exemple après avoir visité Tuol Sleng.
Sinon, à part éventuellement pour faire gagner quelques dollars de + au chauffeur de tuk tuk/moto/voiture si on le trouve sympa, inutile d'y aller car y'a rien à voir. Recueillement oui, spectaculaire non.

Clo

Unregistered

4

Tuesday, July 24th 2007, 8:34pm

Terriblement triste, surtout si on s'y rend après la visite du S21.

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5

Wednesday, July 25th 2007, 9:15am

Perso le camp S21, je ne sais pas si ca vaut vraiment le coup, nous l'avons visité avec un ami et nous sommes ressortie avec un gros coup de blues et le moral a mis un moment avant de remonter.

Ce qu'on peut y voir est particuliérement horrible, cela fais partie de l'histoire du cambodge mais je ne dirais qu'une chose ame sensible s'abstenir.

Clo

Unregistered

6

Wednesday, July 25th 2007, 9:44am

Franchement, je ne crois pas qu'on puisse parler de "valoir le coup" en ce qui concerne le S21. Si l'histoire du Cambodge vous intéresse, y compris les années Pol Pot, les visites de certains lieux s'imposent et sont importantes, ne serait-ce que pour le devoir de mémoire. Et comme le procès des derniers responsables de ce génocide va bientôt s'ouvrir, il est intéressant de s'intéresser à ce qui s'est passé durant ces années.

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7

Wednesday, July 25th 2007, 11:13am

Pour valoir le coup, il s'agit d'une expression.

Je suis d'accord avec toi, c'est pour ca que nous avons visité ce camp, dans le but aussi de mieux comprendre ce qu'on vécu les cambodgiens.

Mais je persiste à dire qu'il faut avoir le coeur bien accroché car, pour ma part, j'ai trouvé que c'était vraiment inimaginable ce genre de chose.

Les deux jours qui ont suivies nous passions notre temps a regarder les gens et nous demandaient si il avait aidé/fais partie......avec les khmers rouges.

Concernant le procés qui va s'ouvrir, je ne préfére même pas en parler car il y a temps de chose à dire (et pas que des bonnes)

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8

Wednesday, July 25th 2007, 11:42am

j'avoue que même encore maintenant quand je regarde mes photos (qui sont pour certaines d'entre elles sur mon site), j'ai les poils qui se dressent... Quand on visite ce site on imagine presque les images que les vietnamiens ont vu lorsqu'il ont découvert cette prison, avec les corps etc...
on ose à peine toucher les murs...

mais, en ce qui me concerne je ne connaissait que très peu l'histoire de ce génocide et encore moins celle de cette prison(je suis peut etre trop jeune). La seule explication me fut donnée par le guide LP dans la partie histoire (autant dire que c'est quand meme succin, d'ailleurs on y parles meme pas de la prison). Je ne l'avais pas non plus abordé à l'ecole dans mon programme d'histoire (qui reste à mon sens beaucoup trop orienté sur le nombril des francais).
Je suis donc malgrès tout persuadé que malgrès les images glaucques qui me restent dans la tete, la visite de ce musée est incontournable car apportent un tas d'infos. Un livre que je viens de commencer en dit d'ailleurs beaucoup plus long sur cette prison, et je ne peux que vous le conseiller:

Voices of S21
de david chandler
tout en anglais par contre

Clo

Unregistered

9

Wednesday, July 25th 2007, 1:16pm

Khmers rouges

Si cette histoire tragique vous intéresse, ces livres écrits par deux français qui ont vécu, et de très près cette page de l'histoire :

Année Zéro de François Ponchaud et Le Portail de François Bizot.

Et puis, pour Gael 2 : oui, on peut cotoyer des anciens Khmers rouges. C'est comme dans toutes les guerres, les hommes sont embarqués dans le conflit et lorsqu'ils s'en sortent, ils sont en vie, mais brisé.

Par exemple, le premier ministre cambodgien (que tu ne rencontreras pas dans la rue par contre) est un ancien Khmer rouge.

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10

Wednesday, July 25th 2007, 2:27pm

RE: Khmers rouges

Quoted

posté à l'origine par Clo
Si cette histoire tragique vous intéresse, ces livres écrits par deux français qui ont vécu, et de très près cette page de l'histoire :

Année Zéro de François Ponchaud et Le Portail de François Bizot.

Et puis, pour Gael 2 : oui, on peut cotoyer des anciens Khmers rouges. C'est comme dans toutes les guerres, les hommes sont embarqués dans le conflit et lorsqu'ils s'en sortent, ils sont en vie, mais brisé.

Par exemple, le premier ministre cambodgien (que tu ne rencontreras pas dans la rue par contre) est un ancien Khmer rouge.



Concernant année zéro, magnifique je le conseil aussi, tout comme le film d'ailleurs je suis rarement attiré par les films tirés des livres mais celui-ci m'a beaucoup plu, dans le guest house ou nous étions à PP ils le passait en boucle


Concernant le premier ministre, je sais, bon nombre d'ancien Khmer rouge ont des postes de pouvoir et c'est ce qui me choque d'ailleurs..................mais bon en tant qu'étranger je n'ai pas le droit de juger la politique du pardon